Вірують, моляться, очищаються ради спасіння. "Господи, спаси і помилуй нас!" з такми проханнями звертаються до Бога. А раз просять значить принижуються. В Рамблері запросив "Десять заповидей Моисея" одержав масу варіантів з коментарями і без, але критичних не зустрів. Правда, не все читав. Скажіть яка погода, які види на урожай, чи не буде голоду? В Німеччині ціни ростуть як на дрожжах. тиждень тому моркву купував по 59 коп за кг, а вчора вже79. По телевізору сказали, що 13% населення бідні, а ще 13% живуть за рахунок держ. допомоги. а багаті багатіють.
Radcenko
В Україні голод неможливий, якщо його не не зроблять штучно. В селах живуть за рахунок господарства та огородів, і навіть в самі неврожайні роки є види які дають достатній врожай, а лишки, якщо вони є йдуть на продажу. В містах давно відпрацьовані канали поставки продуктів з ферм та інших господарств. А ціни ростуть і в нас і не тільки на продукти. Думаю тому, що в нас є 450 дармоїдїв, які при зарплаті в 20 000 гр. уже пів року нічого не роблять, тільки галасують, та обдирають державу і народ України. А діючі закони для них не указ, у них же недоторканість. Тим часом росте ціна на паливо, на газ, а значить зростає вартість перевозок, а це теж накладає відбиток на вартість любої продукції. Що бідні теж правда, Так депутати турбуються про народ, а особливо про людей, які по 50 і більше років працювали, а зараз на пенсії. Тут виживаємо хто як може.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Я думав над цими словами. Просити, не значить принизитися. Якщо я щось не вмію робити, то хіба приниження розпитати у старших, чи у батьків як це робиться ? Якщо я в школі щось не знав, то хіба приниження розпитати про це вчителів ? Коли я прошу допоги в якійсь справі, то це лише значить, що сам я не впораюсь, а в чому тут приниження ? Так що приниження - це зовсім інше.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Навики,знання, послуги, про що ви говорите,завжди чогось варті. Їх можна або випросити (відношення приниження), або купити (відношення рівнозначного партнерства), або одержати як дарунок (тут у відношенні багато невизначеності). Так що між проханням і приниженням невелика різниця. А відносно Бога, людина інакше як приниженою почувати себе не може. на те він Бог. Я так думаю.
Radcenko
Я запитував у Батюшки, чи потрібно принижуватися при зверненні до Бога ?, Він відповів, що в зверненні до Бога немає нічого принизливого, тому й принижуватися непотрібно. Тим самим підтвердив мою думку.
Quote (grigori37)
Навики,знання, послуги, про що ви говорите,завжди чогось варті. Їх можна або випросити (відношення приниження), або купити
Не згоден ! Навики і знання не можна випросити. Навики набуваються в процесі роботи, і з"являються разом з досвідом роботи, і тільки так. Їх не можна випросити, купити чи отримати в дарунок. Навики навіть вкрасти неможливо. Знання ж здобуваються в процесі навчання, як з учителем, так і без. Питання оплати за отримані знання - то вже інше, може бути дарунок від щирого серця, може бути оплата як за роботу, а може бути бартер (ти навчиш мене одному, я навчу тебе іншому). Тут неж не бачу нічого принизливого. Послуга -то інша справа. Але коли відносини між людьми нормальні , то послугу не потрібно випрошувати, досить простого прохання допомогти. А коли цю послугу треба вимолювати з приниженням, то краще, або відмовитися від послуги зразу, або звернутися про допомогу до іншого. Це моя думка.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Бртюшка кожного дня молиться і б*є поклони перед образом божим. Я вважаю це приниженням, а він ні, різні у нас із ним позиції. Якщо я доросла людина хочу бути незалежним, бережу честь і гідність, то прохання, отримання подарунків, позичка, крадіжка для мене приниження. За все, за все, треба платити, щоб не потрапити в неприємну ситуацію, не опинитися перед кимсь в боргу, не втратити власну свободу і друзів. Це моя позиція, я не ствердждую, що вона єж істино вірною, вона просто моя.
Radcenko
Я провів міні опитування на тему "чи принизливо отримувати подарунки ?" З десяти людей різної статі, десять вважають, що подарунки отримувати приємно, і нічого принизливого тут немає. Позичка - мало чим відрізняється від кредиту, купівлі в розсрочку чи лізінгу. Наскільки мені відомо це прийнято у всих розвинутих країнах, втому числі і в Україні. Головне в цьому випадку це вчасно розраховуватись з позичальником чи кредитором, а хто він - банк, магазин чи приватна особа - не грає ніякої ролі. А от не віддати вчасно - це вже принизливо. Прохання - це теж загальноприйнята форма звертання до людей, не наказувати ж їм як в армії. Що принизливого в тому, що я попрошу людину звільнити прохід, щоб я міг вийти на зупинці з трансорту, чи попрошу передати гроші на квиток, коли багато людей і ніяк пройти до кондуктора (невже краще розштовхуючи людей пхатися через натовп за квитком ?). А от крадіжка - це завжди приниження.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Не думаю, що більшістю можна визначити істину. Я залишаюся на своїй позиції. Якщо хочете дізнатися як вона виникла, почитайте в прозі "Епізоди життя", то моя біографія
Radcenko
Дякую, прочитаю обов"язково. Все ж таки думаю, що суспільство, в якому ми живемо, впливає на формування світогляду кожного з нас.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Прикріплення немає. Спробуйте ще раз (кнопка "ОБЗОР...") нижче Тема зацікавила, але навіщо писати коментарі, там і так все ясно (це моя думка)
"... точно знают только тогда, когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение" (Гете)
Тема зацікавила, але навіщо писати коментарі, там і так все ясно (це моя думка)
Чи всiм ясно?Якби вiдповiдна кiлькiсть людей дотримувалася б тих Законiв, Свiт був би iншим.Кращим i безпечнiшим. )
Возлюби ближнього свого,як себе самого.
Мойсей усі закони і все, що відкрив йому Господь на горі Синай, записав у книги. Так з'явилось у нас Святе Письмо, або Закон Божий. Десять заповідей, чи повелінь, які Бог дав Своєму народу, точно вказують, що мусить робити людина і чого їй слід уникати, якщо вона хоче любити Бога і ближніх. Ось ці заповіді:
1. Я Господь, Бог твій; нехай не буде в тебе інших богів, крім Мене. Ця заповідь велить любити Бога понад усе і, крім Нього, не віддавати нікому Божої пошани. Святих угодників Божих слід також вшановувати, але не так, як Самого Бога, а як людей, більш угодних Богу, ніж інші, як молільників і заступників наших перед Ним. 2. Не сотвори собі ідола, і ніякого зображення того, що на небі вгорі, і що на землі долу, і що у воді нижче землі; не поклоняйся їм і не служи їм. Оскільки все у світі сотворено Богом, то Йому одному слід поклонятися і Його одного слід шанувати як Божество. Робити ідолів і кланятися їм ніяк не можна. Поклоняючись святій іконі, ми повинні уявляти собі того, хто зображений на ній, і йому поклонятися, а не вважати самі ікони за Божество. 3. Не вимовляй ім'я Господа Бога Твого марно. Не можна святе і велике ім'я Боже вимовляти даремно, в марних розмовах, а тому божитися і клястися безпідставно ця заповідь забороняє. 4. Пам'ятай день суботній, щоб святити його! Шість днів працюй і роби всю працю свою, а день сьомий - субота (свято) Господу Богу Твоєму. Шість буденних днів тижня людина повинна трудитися, працювати, і взагалі турбуватися про все, що потрібно для її земного життя. А сьомий день слід присвятити Богу, тобто виділити його для Господа, молитися Йому, читати у славу Божу корисні книги, допомагати бідним, і взагалі заради Господа чинити якомога більше добра, а не гаяти марно час, тим більше - поводитися зле. У Старому Завіті так святкувалася субота, а в нас, у Новому Завіті, в пам'ять про Воскресіння Христа з мертвих, святкується неділя.
5. Шануй батька твого і матір твою, щоб тобі було добре і щоб продовжувалися дні твої на землі. Потрібно любити і шанувати батьків, слухатися їхніх добрих настанов і порад, піклуватися про них, якщо вони недужі, бути опорою для них у старості, також слід шанувати інших родичів, старших, добродійників, учителів, духовних отців і начальників; за це Бог обіцяє продовжити земне життя. 6. Не вбивай. Під убивством мається на увазі не тільки позбавлення життя себе чи когось іншого, але якщо і допускаємо інших до вбивства своїм наказом, порадою, допомогою, згодою. Цією заповіддю забороняється також нестриманість у гніві й образа ближнього усяким лайливим словом. Ця заповідь наказує жити з усіма в мирі і злагоді, а також лагідно поводитися з тваринами. 7. Не чини перелюбу. Цією заповіддю Господь забороняє чоловікові і дружині порушувати взаємну вірність і любов. Неодруженим Бог велить дотримуватися чистих думок і бажань. Обжерливість, пияцтво і взагалі будь-яка схильність до надмірності й нестриманості також забороняються цією заповіддю. 8. Не кради. Нічого чужого не бери, не спитавши, ні явно, ні таємно; не обманюй при продажу; у всякій справі розраховуйся чесно; не ховай знайдене; усяку роботу закінчуй в обіцяний термін і виконуй її сумлінно. 9. Не свідчи неправдиво на ближнього свого. Ця заповідь забороняє говорити неправду, брехати, зводити наклеп, обмовляти людей, осуджувати їх, а також вірити наклепникам. Ця заповідь наказує завжди чесно дотримуватися свого слова. 10. Не бажай дому ближнього твого, не жадай дружини ближнього твого, ні поля його, ні раба його, ні рабині його, ні вола його, ні осла його, нічого, що у ближнього твого. Ця заповідь забороняє заздрити і зазіхати на чуже добро, наказує задовольнятися тим, що маєш. Від заздрощів породжуються погані бажання, а від недобрих бажань - і всі недобрі злі вчинки.
Кожен мусить знати і виконувати Закон Божий. Той, хто дотримується заповідей, створює собі, крім тимчасового добробуту, вічне спасіння. В пам'ять Синайського законодавства Мойсеєм було встановлено свято п'ятидесятниці.
Це все скачано з Інтернету, разом з поясненнями.
Тільки це вже мабуть окрема тема !
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Повідомлення овідредагував Бабай - Неділля, 25-Тр-2008, 13:22
Мені не ясно. чи можуть бути виконані заповіді Бога в наш час в на території Полтавської області? Тому я написав свою думку по цій проблемі по кожній заповіді. Цікаво порівняти вищеприведені пояснення з моїми коментарями, різниця велика. Я не міг приліпити коментарі до свого повідомлення і надіслав своєму видавникові, можливо він скоро розмістить на сайті. В інтернеті знаходив пропозиції якихось американських організацій визнати заповіді вредними і заборонити їх пропоганду.
Radcenko
Не зрозумів останнє повідомлення, здається ці заповіді єдині для всього християнського світу.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Вибачте.що втручаюся.Сьогодні відкрила та зареєструвалася на сайті.Я теж живу зараз за кордоном і мені все цікаво про Лохвицю,Сенчу,Лохвицький район.Читала вашу дискусію(цікаво люди якого віку дискутують?)Бабай ви випадково не входете ні до якої секти?
Лохвицькому. Можна і філософствувати, я своєму видавникові дві роботи на таку тему направив. Думаю що скоро з*являться на сайті. Але ж починали ми з того, як активізувати людей на енергійну роботу в напрямку поліпшення життя в районі.
Radcenko
гетьману Я не входжу ні в яку секту чи іншу релігійну групу. По віросповіданню я християнин , мене хрестили так як і всих в свій час. Просто я не релігійний фонат, і спокійно відношусь до інших релігій та віросповіданнь, якщо там немає фанатизму. Сліпий фанатизм - це саме те що я не можу прийняти ні в якій релігії. Християнство ж саме по собі -суперечлива віра. Наприклад : Бог як персона, він який ? добрий чи поганий ? Виходячи з канонів християнства - то дуже добрий, адже поганий - то Сатана. Але чому дуже добрий повинен викликати по відношенню до себе страх ? В релігійних текстах часто зустрічається вислови, що ми всі раби Божі, але хіба рабство - це добро ? Там же був вислів, що ми є діти Господа нашого, але який Батько бажає, щоб діти його були рабами, навіть рабами власних батьків ? Які почуття викликає у своїх рабів їхній господар ? На відміну від християнства, язичеська віра була іншою. Батько = Сонце, Мати - Земля-годувальниця і люди вважали себе їхніми дітьми. Які почуття виникали до тих богів - почуття пошани і вдячності, як до своіх батьків, так ідо пра-пра-пра батьків. І нагидити десь у лісі, чи викинути сміття в річку вважалося святотатсвом, бо означало це неповагу не тільки до своїх батьків, а й до всих предків. От тепер і порівнюйте, як до природи відносилися наші предки слов"яни - язичники, і як відносяться наші сучасники - християни. І подумайте, що ми залишим нашим дітям і внукам : чи ліси та ріки з усілякою живністю, чи гори сміття та мусору скрізь де тільки можна і не можна. Тому я і вважаю, що віра впливає на формування світогляду, а світогляд людей - на відношення до природи. Це дуже коротко і стисло моя позиція. Я вважаю що виклав свою точку зору досить зрозуміло. Хто не згоден - запрошую до дискусії, адже в спорі народжується ІСТИНА, так сказав хтось із великих предків.
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Повідомлення овідредагував Бабай - Понеділок, 26-Тр-2008, 18:31
Щоб розширити погляд на себе і світ раджу почитати "Ты вечен" Лабсанга Рампа і "Четвёртый путь. Запись бесед, основаных на учении Г.И. Гуджиева" П. Успенского. Книги єсть в бібліотеці Мошкова, розділ "езотеріка".
Radcenko
Бабай,ви висловлюетесь якось стисло про християнство.Почнемо спочатку наші прадавні предки скіфи сповідали язичество.В ті часи всі народи,які проживали на території нашої планети в тій чи іншій мірі були язичниками.Де зародилось християнство і хто охрестив русинів(люди,які проживали на території Київської Русі і прилеглих князівствах)Православне християнство прийшло до нас разом з княгинею Ольгою з Візантії,великоі,могутньої імперії,яка проіснувала найдовше з усіх імперій які були нам відомі.Люди,які проживали на її території були освічені,мали університети і вивчали дуже багато різних наук.Природа тут ні до чього,незалежно якого ти віросповідання,якщо ти ЛЮДИНА ти будеш берегти навколишне середовище.Ті люди,які жили у Візантії,не прожили б так довго і щасливо,якби не берегли.Чому вони зникли,бо на них напали язичники(племена з нинішньої Европи).Якщо вам так подобаеться язичество,ви спокійно можете відректися від християнства!
гетьману Я вже писав, що спокійно відношусь до любої віри. Але як ви пишете саме "освічені" християни влаштовували хрестові походи на інаковіріючих. У "освічених" християн працювала свята інквізиція, і добре працювала з "тупими"- Джордано Бруно, Галілей, та багато інших "неосвічених" пройшли через їхні руки. В середні віки на вогнищах інквізиції горіли десятки тисяч жінок та дівчат під присудом - відьма. До речі відьма - від слова відати, а значить знати. Відьмою в древні часи називали жінку, яка зналася на травах, коренях, і вміла цим всим користуватися для лікування людей. Таких прикладів можна наводити безліч, а от як це все вживається з 6 заповіддю "Не убий", я до сих пір не розумію. Якщо Ви розумієте, то поясніть мені будь ласка !
Додано (27-Тра-2008, 13:24) --------------------------------------------- tolik286 А от з Вами я цілком згоден, віра - це дуже особисте. Ще наш земляк, народний мислитель Григорій Савович Сковорода писав, Бог не на неб,і він в душі людській, а що буває особистіше за людську душу ?
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Перестаньте, Бабаю. Тут уже давно усе ясно. Папа за гріхи католицької церкви просив пробачення. Думаю скоро і до патріарха Російського дійде, і той буде видачатись. Та Бога якось треба для людей зберегти, це моя думка. щоб вони могли...(не буду вживати слово, що вам не довподоби).
Radcenko
grigori37 " Віруймо, що Бог є в людськім тілі. Є справжній Він у тілі нашім видимім : неречовинний у речовиннім, вічний у тліннім, один у кожнім з нас, і цілий у кожнім. Бог у тілі, і тіло в Бозі, але не тіло Богом, ані Бог тілом" . Це слова українського філософа Григорія Сковороди, написані років 300 назад. Чи Ви й з цим будете сперечатись ?
Умное выражение лица, еще не признак ума ! цитата из фильма.
Я можу розповісти деякий приклад з історії.Стародавня Візантія була дуже багата імперія,мала велику казну.А племена(варвари їх ще називали) напали й за допомогою винищення населення,заволоділи цими скарбами,а також культурним багатством.Потім вивезли все в Европу і почали з неї робити колиску цивілізації!!!!!!!!Переробили віру на католицьку з цього пішла інквізиція і все інше.А в Киівській Русі,як вам відомо,після княгині Ольги почалася православна віра,це дві різні речі!У кожноіЇ релігії є свої недоліки,але ж ви не можете знати якими були язичники і які жертвоприношення вони робили????????????Освіченими християнами,як ви кажете я називаю візантійців(православні християни),а не католицьку церкву,я надіюся ви теж православний.?????
Якщо можна, розповім один випадок, який сформував у мене ставлення до церкви московського патріархату. 2004 рік. Зайшов із сином в Лохвицьку церкву на екскурсію, а там опустивши очі (батюшці соромно було) вів відкриту агітацію за одного із кандидатів. Про цей випадок я роповів своєму товаришу, той вирішив перевірить, надів помаранчеву краватку і пішов в Ч/з церкву. На слідуючий день питаю в нього - ну що, каже єлі втік, чуть не побили.
Знову Бабаю. Із Григорієжм Савовичем спорити не буду. Моя думка така, що повинен бути один Бог, суспільний, комунальний. Можу підти на компроміс, нехай і у кожного в душі буде свій Бог, але комунальний повинен бути старшим. А то буде таке як у Верховній Раді. Там у кожного свій бог, і що з того? Люди вид соціальний з цим же не поспориш. Якось мені довелося бути свідком диспуту в черзі до цирульника, в Кременчуці. Один знавець нашої історії почав розмову про Григорія Савовича: "Яка розумна та талановита людина гарно співав, складав вірші та байки, писав філософські твори, одним словом геній." Говорив аргументовано і довго. поки інший чекаючий його не перебив: "Дурак ваш Сковорода. Такий талант мав а сім*ї не завів, хати не побудував, блукав по світові як неприкаяний, помер в чежому домі і ще й домовину собі сам копав".
Radcenko