Діла церковні - Сторінка 8 - Форум міста Лохвиця
-
ЛохвицяВівторок, 06-Гр-2016, 22:52
ЛОХВИЦЯ
Вітаю Вас Гость | RSS
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 8 з 27«126789102627»
Модератор форуму: Stepan, Бабай, Obers 
Форум міста Лохвиця » Дозвілля » Спілкування » Діла церковні (УПЦ КП vs РПЦ МП)
Діла церковні
Яка, на Вашу думку, церква повинна домінувати в Україні (в коментах чому).
БабайДата: Четвер, 22-Бер-2012, 16:34 | Сообщение # 106
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
Согласитесь, что если мы (в своё время),будучи детьми, боялись сделать проступки, за которые последует наказание, в виде ремня или др.

Будучи дитиною, не бажання засмучувати батьків своїми діями
мабуть доцільніше за страх перед покаранням.
Завдаючи комусь болю, у відповідь чекати любові ?
Трохи дивна логіка. Ви так не вважаєте ?
Я не хочу сказати, що покарання не потрібні,
але має існувати межа, переходити яку не дозволено нікому.
Бо так можна уподібнитися інквізиції,
Я маю на увазі катування та спалювання людей живцем.
Quote (Миссионер)

О истинности православия, могу создать отдельную тему. Если можно подтвердите.

Звичайно можна. Я вважаю, що це має бути досить цікава тема.
Якщо звичайно, без фанатизму.
Quote (Миссионер)
Если можно то я буду отвечать словами Евангелия. Думаю Евангелие для вас, как для верующего, является авторитетной книгой.

Маю Вам повідомити, що інколи по ТБ йдуть російськомовні фільми, з перекладом на Українську
То інколи переклад має зовсім не той зміст, який мав оригінал.
А оригілал написання Евангелія Ви знаєте ?
Це древньоєврейська, арамійська чи грецька мова ?
Переклад зроблений через тисячоліття по суті своїй не може бути абсолютно істинним
Тому що в однакові слова може бути вкладений різний зміст.
Втрачається смисловий зв"язок, проходить підміна понятть одних іншими.
Тому ставити такі древні тексти в основу абсолютної істини просто нелогічно.
Quote (Миссионер)
О священстве:Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.(1Петр.5:5)

Ось тут і пройшла підміна понятть Гордість і гординя це зовсім різні речі. А смиренність, покора, непротивлення, - це для психології рабів, щоб не сміли і голову підняти на господаря.
Саме це зараз довело нашу державу до такого стану.
а такі поняття як честь, доблесть, гордість за свій рід стали гріхами.
Quote (Миссионер)
Также не советую вам, определять себя как сыном Божиим.

Ви ж не протестуєте проти того, що люди створені "по образу і подобію" ?
Всі ми діти Божі ...
Quote (Миссионер)
мы же можем называться пока Его рабами, и то только те, которые работают Ему, исполняют Его заповеди.

Мій Бог мене рабом не називав !!!
Quote (Миссионер)
зачем Христос, пришел спасать мир? От чего? Зачем? И что Он сделал для нашего спасения? И что мы должны сделать теперь?

Місія його була просвітницька, саме в цьому спасіння, а не в догмах, якими промиває нам мізки церква.
Quote (Миссионер)
Так как Христос призывает " Приидите ко мне все..." и создал Свою Церковь,

Ще одна неправда. Він не створював свою церкву. і не призивав вірити в нього.
Вірити в нього, і вірити йому - різні речі.
Quote (Миссионер)
через Пророков,(которые в Духе Святом писали Слово Божие(Библию)

А чи досить грамотні були ті люди, щоб ПРАВИЛЬНО зрозуміти і записати слова Ісуса ?
І якщо сюди добавити ще й переклад ...
Quote (Миссионер)
Православная Церковь есть истинная, и история это подтверждает на все 100%

Точнісінько так само впевнені в своїй вірі і мусульмани, і буддисти...
Quote (Миссионер)
Апостольская приемственность, не наблюдаеться нигде, кроме православных.

Це тлише вказує на відмінність в церквах. Наприклад в християнскій люди стоять, а в католицькій сидять ...


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Четвер, 22-Бер-2012, 19:17 | Сообщение # 107
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Ви ж не протестуєте проти того, що люди створені "по образу і подобію" ?
Всі ми діти Божі ..
.
Quote

Будучи дитиною, не бажання засмучувати батьків своїми діями
мабуть доцільніше за страх перед покаранням.
Завдаючи комусь болю, у відповідь чекати любові ?
Трохи дивна логіка. Ви так не вважаєте ?
Я не хочу сказати, що покарання не потрібні,
але має існувати межа, переходити яку не дозволено нікому.
Бо так можна уподібнитися інквізиції,
Я маю на увазі катування та спалювання людей живцем.
Вы говорите о идеальных детях, но вы можете себя считать перед Господом идеальным? Наверное нет. Тогда это для нас:
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?(Евр.12:6-9)
Здесь имеется ввиду жизнь духовная загробная.
О инквизиции, я нечего даже и не намекал.

Quote
Ще одна неправда. Він не створював свою церкву. і не призивав вірити в нього.
Вірити в нього, і вірити йому - різні речі.
Слова Христа "Я создам Церковь Мою, и врата ада не [color=red]одолеют [/color]ее;(Мф.16:18) Странное у вас понимание, веры, вы что вообще не читаете Евангелие?Слова Христа: чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.(Деян.26:17:18) И всё Писание говорит об этом, верою в Него спасение.(от вечной погибели)Маю Вам повідомити, що інколи по ТБ йдуть російськомовні фільми, з перекладом на Українську
Quote
То інколи переклад має зовсім не той зміст, який мав оригінал.
А оригілал написання Евангелія Ви знаєте ?
Це древньоєврейська, арамійська чи грецька мова ?
Переклад зроблений через тисячоліття по суті своїй не може бути абсолютно істинним
Тому що в однакові слова може бути вкладений різний зміст.
Втрачається смисловий зв"язок, проходить підміна понятть одних іншими.
Тому ставити такі древні тексти в основу абсолютної істини просто нелогічно
. Вы черпаете свои знания, по этому вопросу, из лживых источников, которые ненавидят Церковь и Бога, не советую вам пить из грязного колодца.
Все переводы давно проверены, если и есть какие то не точности,в переводе то они не влияют, на изложенные догматы Церкви. Церковь стоит Духом Святым и хулить Церковь, опасное занятие.
О языке. Оригиналом считаеться греческий, а как вам известно греки, православные были от самих апостолов и до сего дня, они то свой язык знают. Логично здесь осознать, что Тот Кто сотворил всё и вся, может сохранить свои заповеди в неизменном виде иначе Он бы не был Богом. Здесь не о чём говорить.
Quote
Місія його була просвітницька, саме в цьому спасіння, а не в догмах, якими промиває нам мізки церква.

Хотелось бы узнать как именно просветились вы?Что вы поняли, что нужно делать что бы спастись? Или ваше познание остановилось на этом"вера в душе"?
Quote
Ось тут і пройшла підміна понятть Гордість і гординя це зовсім різні речі. А смиренність, покора, непротивлення, - це для психології рабів, щоб не сміли і голову підняти на господаря.
Саме це зараз довело нашу державу до такого стану.
а такі поняття як честь, доблесть, гордість за свій рід стали гріхами.
Странно опять вы говорите, логики не вижу. Церкви у нас открывались в 90-ых, и сейчас в стране православных верующих не более 5% а остальные, также как и вы не хотят, Церкви, и вы что хотите в этом обвинить православную Церковь?
Quote
Звичайно можна. Я вважаю, що це має бути досить цікава тема.
Якщо звичайно, без фанатизму
. Вопрос вам, я теперь не знаю, что по вашему "фанатизм" может то что для меня как православного верующего, естественно, а для вас фанатизм, или вы имели ввиду что-то другое?
 
БабайДата: Четвер, 22-Бер-2012, 20:54 | Сообщение # 108
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
. Вопрос вам, я теперь не знаю, что по вашему "фанатизм" может то что для меня как православного верующего, естественно, а для вас фанатизм, или вы имели ввиду что-то другое?

Фанатизм - це сліпа довіра, доведена до крайності прихильність любим ідеям
повне несприйняття інших, які відрізняються від цих ідей чи віруваннь
і відсутність критичного погляду на власні переконання.
Так зрозуміло ?
Quote (Миссионер)
Странно опять вы говорите, логики не вижу. Церкви у нас открывались в 90-ых, и сейчас в стране православных верующих не более 5% а остальные, также как и вы не хотят, Церкви, и вы что хотите в этом обвинить православную Церковь?

Пояснюю. Проповідування покори і смиренності виховує раба. І ця рабська психологія людей дуже вигідна любій владі. Щоб не сміли перечити господарю (президенту, міністрам та ін) Щоб і не мріяли про нормальне життя без приниженнь, без свавілля владних структур. І почалося це не в 90-х роках, а набагато раніше.
Quote (Миссионер)
Хотелось бы узнать как именно просветились вы?Что вы поняли, что нужно делать что бы спастись?

Те що я зрозумів, то результат багатьох років роздумів і аналізу різних знань, якими збагатили мене всі, хто траплявся мені на життєвому шляху, не варто забувати і прочитані книги, та власний досвід ...
Quote (Миссионер)
если и есть какие то не точности,в переводе то они не влияют, на изложенные догматы Церкви. Церковь стоит Духом Святым и хулить Церковь, опасное занятие.
О языке. Оригиналом считаеться греческий, а как вам известно греки, православные были от самих апостолов и до сего дня, они то свой язык знают.

Грецька мова на той час являла собою мішанину з окремих слів з різних народів які проживали на тій території, В тому числі пеласги, арамійці, та ще куча інших народностей. Свою частину туди вклали і війни в результаті яких іншоплемінні полонені приносили свої слова і поняття в існуючу мову. Так що там не все так просто, як Ви вважаєте.


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Четвер, 22-Бер-2012, 21:37 | Сообщение # 109
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Грецька мова на той час являла собою мішанину з окремих слів з різних народів які проживали на тій території, В тому числі пеласги, арамійці, та ще куча інших народностей. Свою частину туди вклали і війни в результаті яких іншоплемінні полонені приносили свої слова і поняття в існуючу мову. Так що там не все так просто, як Ви вважаєте.
Ещё раз подчеркну, Бог в силе, сохранить, свои постановления неизменными, или это так сложно?
Quote
Пояснюю. Проповідування покори і смиренності виховує раба. І ця рабська психологія людей дуже вигідна любій владі. Щоб не сміли перечити господарю (президенту, міністрам та ін) Щоб і не мріяли про нормальне життя без приниженнь, без свавілля владних структур. І почалося це не в 90-х роках, а набагато раніше.
Обьясню вам что такое смирение и покора в христиан:
Первые христиане были древние евреи и испытывали большие гонения от евреийских начальников которые не последовали за Иисусом Христом и не признавали Его учение. Первый христианский мученик, святой первомученик Стефан, был евреями забит камнями до смерти, за христианскую проповедь.
После падения Иерусалима начались, на много раз ужаснее, гонения на христиан от язычников-римлян. Римляне были против христиан, так как христианское учение, была полная противоположность обычаям, нравам и воззрениям язычников. Вместо эгоизма - оно проповедовало любовь, на место гордости ставило смирение, вместо роскоши, учило воздержанию и посту, искореняло многоженство, способствовало освобождению рабов и вместо жестокости призывало к милосердию и благотворительности. Христианство нравственно возвышает и очищает человека и направляет всю его деятельность к добру. Христианство было запрещено, строго каралось, христиан мучили, а потом убивали. Так было до 313 года когда император Константин не только освободил христиан, но и сделал христианство государственной верой. В нашем веке мы знаем "красный террор" и ссылки священства в лагеря и т.д.
Вывод: Православные смиряются только перед Богом и если выбор стоит Его предать, или умереть, выбирают смерть и это доказано милионами по всей земле. А вы говорите "покорность своему господину", у нас один Господин это Бог. Таким мужеством можно только хвалиться, а не упрекать в слабости.
Quote
Те що я зрозумів, то результат багатьох років роздумів і аналізу різних знань, якими збагатили мене всі, хто траплявся мені на життєвому шляху, не варто забувати і прочитані книги, та власний досвід
Всё-таки вопрос остался открытым.Как вы понимаете саму жизнь, зачем она дана Богом?
 
БабайДата: П'ятниця, 23-Бер-2012, 13:31 | Сообщение # 110
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
Ещё раз подчеркну, Бог в силе, сохранить, свои постановления неизменными, или это так сложно?

Так, це дійсно досить складно. Одні слова зникають, інші з'являються, деякі наповнюються іншим змістом зовсім відмінним від попереднього значення. Такий процес проходить постійно. Триває він і зараз з нашою мовою. Можу навести десятки прикладів. Та приведу поки що один.
Приклад того, наскільки важливо правильно робити переклад текстів.
Є всесвітньо відомі і дуже значущі слова з Нового Заповіту, які мають різні тлумачення лінгвістів, що знаються на вивченні арамейської мови.
Слова ці лунають у відомому нам перекладі так:

"Я есмь Путь и Истина и Жизнь,
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Меня."


Якщо взяти, що мовою оригіналу була, як відомо, арамейська, тоді виникає наступний казус: в арамейській відсутній побічний займенник "мене", а є лише прямий "я".
З огляду на цю мовну обставину, лінгвісти зауважують, що вірний переклад мусить звучати так:

"Я есмь Путь и Истина и Жизнь,
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я."


Себто, наше власне Я, свідомість, є єдино істинним явищем для людини в цьому світі.
І лиш через пізнання своєї свідомості, свого власного Я, через усвідомлення себе як частки Всесвіту, можна прийти до Отця (нашого істинного Вищого єства). Та й сам Ісус застерігав проти створення ідолів! Тому дуже дивно звучать його слова про "ніяк інакше ніж через мене."
Наскільки різне смислове навантаження несе ця фраза я вважаю що Вам пояснювати не потрібно ...
Тут же відповідь і на Ваше останнє запитання.
Quote (Миссионер)
христианское учение, была полная противоположность обычаям, нравам и воззрениям язычников. Вместо эгоизма - оно проповедовало любовь, на место гордости ставило смирение, вместо роскоши, учило воздержанию и посту, искореняло многоженство, способствовало освобождению рабов и вместо жестокости призывало к милосердию и благотворительности.

Годинник на руці Патріарха Кирилла, під час його візиту в Україну за 30 тис євро це чудово демонструє.
А тут про любов і милосердя ...
из Первой книги Царств (15:3): "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Тут теж:
стих из псалма 137, который прославляет страшную месть: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень".
І про рабів :
"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым" (Первое послание Петра, 2:18).
А тут навіть Ви самі собі суперечите:
Quote (Миссионер)
Также не советую вам, определять себя как сыном Божиим. Потому что, таковыми могут называться люди, которые весь мир со всеми его, красотами возненавидели ради любви к Богу, это и есть истинные сыны Божии,

Quote (Миссионер)
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?(Евр.12:6-9)

Намагайтеся думати самостійно. Господь дав таку можливість всим людям.
Намагайтеся з різних позицій розглянути все, що Вам пропонують.
І чим більше відрізнятимуться різні точки зору, чим більше їх буде,
Тим правильніше рішення Ви зможете прийняти,
Звичайно, за умови реального аналізу, а не сліпого заперечення ...


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: П'ятниця, 23-Бер-2012, 17:33 | Сообщение # 111
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
"Я есмь Путь и Истина и Жизнь,
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Меня."

Якщо взяти, що мовою оригіналу була, як відомо, арамейська, тоді виникає наступний казус: в арамейській відсутній побічний займенник "мене", а є лише прямий "я".
З огляду на цю мовну обставину, лінгвісти зауважують, що вірний переклад мусить звучати так:

"Я есмь Путь и Истина и Жизнь,
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я."

В параллельной теме о истинности Церкви Православной, я писал о предании церковном. Как предание, так и толкование Библии передавалось, с поколения в поколение, и здесь нет места современным лингвистам, то что им непонятно, ясно всё в св.Предани и Церкви. Я думаю вы согласитесь, хозяева и наследники дома, лучше знают о нём, чем гости.
Quote
Себто, наше власне Я, свідомість, є єдино істинним явищем для людини в цьому світі.
І лиш через пізнання своєї свідомості, свого власного Я, через усвідомлення себе як частки Всесвіту, можна прийти до Отця (нашого істинного Вищого єства). Та й сам Ісус застерігав проти створення ідолів! Тому дуже дивно звучать його слова про "ніяк інакше ніж через мене."

В вашем понимании смысла жизни ,многое становится непонятным :
1) Зачем Иисус Христос, претерпел страдания и смерть на кресте? Судя по том что говорили вы, этого было не нужно, так как «наше власне Я, свідомість, є єдино істинним явищем для людини в цьому світі.»это можно было передать словами любому пророку, как Моисей и др. и приход Христа был не обязательным. Но приход и крестная смерть имело место быть, а значит в вашем понимании есть неправильность.
2) Опять напрашивается логичный вопрос: как вы понимаете сущность и естество Отця? И что Он хочет от вас? От неправильного понимания зависит ваша жизнь как тут на земле, так и после телесной смерти.
3) Ни где в Евангелии, Иисус не говорит о Себе: не поклоняйтесь Мне и не творите из Меня идола. Христос истинный Бог наш, а не идол. Воплощенный Бог Слово, в тело человеческое, и без этого воплощения спасение было не возможно. В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1:1)
4) Так что мы спасаемся чрез Бога (Меня)сомнений нет и лингвисты тут могут только заблуждаться в самом толковании контекста. А что бы толковать, Писания нужно не только владеть языками но и иметь высшее богословское образование, и истинное толкование древних отцов Церкви, иначе получется то что получилось у лингвистов. Если человек не знает ничего в технике, в двигателе, но хорошо переводит с английского, и вот он перевёл «клапана нужно тереть» ни понимая сути он будет тереть «клапан» понимая под словом «клапан» свечу зажигания. Но моторист сразу скажет: не тереть а притерать, и покажет где клапан а где свеча. Так и здесь без знания догматического богословия, будут звучать смешные утверждения.
Quote
Годинник на руці Патріарха Кирилла, під час його візиту в Україну за 30 тис євро це чудово демонструє.

Я думаю вы знаете что это подарок. Конечно можно сказать; почему он этот подарок не продал и не пожертврвал бедным или в детские дома. И этот вопрос будет звучать справедливо. Но это всё не даст нам пользы когда предстанем пред Богом. Мы будем отвечать за свои дела и поступки и за осуждение в том числе. Ведь мы привыкли смотреть какие люди, и не смотрим какие мы, а если вы говорите о своем «Я» то нужно смотреть именно за ним.

Quote
А тут навіть Ви самі собі суперечите:

Quote (Миссионер)
Также не советую вам, определять себя как сыном Божиим. Потому что, таковыми могут называться люди, которые весь мир со всеми его, красотами возненавидели ради любви к Богу, это и есть истинные сыны Божии,

Quote (Миссионер)
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?(Евр.12:6-9)


Здесь нет противоречия. Я обращался к вам, а здесь апостол обращается к верующим , которые подвызаются ради Христа, против греха(Евр.12гл.) Думаю вы себя к таким и сами не причислите, а значит автоматически подпадаете под второе определение.(не законные дети а не сыны)

Quote
А тут про любов і милосердя ...
из Первой книги Царств (15:3): "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла"
.
Амаликитяне - могущественное кочевое племя, занимавшее пространство между Палестиной и Египтом в северной части Синайского полуострова, названное в Чис 24.20 первым из народов (судя по Быт 14.7 оно существовало до рождения Амалика, сына Елифаза). За их беспричинное и коварное нападение на народ Божий, Господь решил совершенно изгладить память Амалика из поднебесной (Исх 17.14). Они были поражены Гедеоном (Суд 7.9-25), Саулом (1Цар 15.2-7), Давидом (1Цар 30.8-20) и, наконец, по слову Господню они были совершенно уничтожены коленом Симеоновым (1Пар 4.43).Мы знаем что из этого избранного народа , по обетованию Божию родится Христос,Спаситель всего мира, потому Бог сохранял этот народ как зеницу ока. Здесь и есть проявление любви ко всему миру, и этому мешать опасно. Противостояние Божьему промыслу опасное занятие. Нельзя было допустить, истребление народа Божьего, потому как через него Христос, Спас миру.
Но главный грех, заключался в том, что Амалик(народ) не боялся Господа,(об этом стоит задуматся) 16. ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду.
17. Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта:
18. как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога;
19. итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.(Втор.25гл.)

Quote
Тут теж:
стих из псалма 137, который прославляет страшную месть: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень".

Здесь вы не правильно понимаете этот текст. Младенцы это мысли злые которые человек, на ранней своей стадии развития, отвергает их с внутренним гневом (разобьет о камень)что бы не сотворить зло, которое начинается с мыслей в голове. В этом есть блаженство, кто не только не сделает зла, а и мысли о таковом не допустит. Злые же мысли внушаемые (рожденные) дьяволом, и есть «младенцы» которых мы можем воспитать в себе и пойти в них на поводу совершить преступление, и тем самым удалиться от Бога, а значит и от Жизни Вечной, но такие уже блаженными не назовутся. И эта месть дьяволу, за прародительский грех, чрез который мы (люди) лишились благодати Божией и Жизни.
Quote
про рабів :
"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым" (Первое послание Петра, 2:18).

Здесь говорится о слугах и рабах, но мы же не те и не другие . Но даже если и раба , господин будет заставлять отречься от Христа, то и раб и слуга, не покоряться.
Quote
Намагайтеся думати самостійно. Господь дав таку можливість всим людям.
Намагайтеся з різних позицій розглянути все, що Вам пропонують.
І чим більше відрізнятимуться різні точки зору, чим більше їх буде,
Тим правильніше рішення Ви зможете прийняти,
Звичайно, за умови реального аналізу, а не сліпого заперечення ..

Я положил жизнь, в поиске правды и уже её нашел. За совет спасибо.
 
БабайДата: Субота, 24-Бер-2012, 12:31 | Сообщение # 112
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
я писал о предании церковном. Как предание, так и толкование Библии передавалось, с поколения в поколение, и здесь нет места современным лингвистам,

А ось ще дивна історія: Завдяки правильній подачі світла пройшло вже три дні з ранками і вечорами. І це світло, в кінці дня поступалося місцем нічній темряві, освітлювало зароджуючийся світ без всякого видимого джерела: ні про яке Сонце мови ще не було. Воно просто поки ще не існувало .
Це варто довгої цитати з Біблії:
«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (Бытие, глава 1, стих 14-19).
Ніяких сумнівів, чи не правда? Мова йде про Сонце і Місяць. Отже, згідно з Біблією, поділ доби на день і ніч існував вже до появи Сонця, яке було створено" Богом на четвертий день після появи світла.
Навіщо ж "святий дух" продиктував Мойсеєві ці приголомшливі фантазії щодо Сонця і світла? Справа пояснюється просто: до кінця сімнадцятого століття вчені вважали, що Сонце не дає світла, а тільки "пропускає" його; світло ж існує саме по собі. Навіть знаменитий французький мислитель Рене Декарт розділяв цю оману.. Датському астрономові Олафу Ремеру (1644-1710) наука зобов'язана відкриттям важливої істини, абсолютно протилежної вказівкам Біблії: світло, яке зігріває на наш світ, виходить від Сонця, і поширення його не миттєве. Ремер визначив швидкість світла, встановивши - і нині це багаторазово доведено, що світло доходить від Сонця до Землі за 8 хвилин 18 секунд, тобто має швидкість майже в 300 тисяч кілометрів на секунду.
Він прийшов до свого відкриття шляхом спостереження і вивчення затемнень супутників Юпітера - планети, що входить до складу нашої сонячної системи. Ремер проживав тоді у Франції і зробив про свої відкриття повідомлення в Паризької академії 22 листопада 1675 року.
Той, хто писав біблійні рядки, звичайно, був повним невігласом в астрономії. Але Бог-то повинен був би і в ту пору, коли писалася Біблія, знати все.
Quote (Миссионер)
1) Зачем Иисус Христос, претерпел страдания и смерть на кресте?

Якщо за гріхи людські - то їх менше не стало,
якщо за спасіння людей - то в безгрішних своя дорога, а в грішників своя.
Quote (Миссионер)
4) Так что мы спасаемся чрез Бога (Меня)сомнений нет и лингвисты тут могут только заблуждаться в самом толковании контекста. А что бы толковать, Писания нужно не только владеть языками но и иметь высшее богословское образование, и истинное толкование древних отцов Церкви,

А чому не через себе ? Адже саме людина сама має осмислити і пізнати віру ?
Цікаво, хто давав вищу духовну освіту послідовникам Ісуса ?
Для прикладу візьміть любий клас в школі, чи де інде. Вчитель роповідає тему, а учні кожен сприймає й розуміє по своєму, А хтось і зовсім не розуміє, але потім намагається пояснити іншим своїми словами.
То Ви вважаєте, що пояснення всих учнів будуть ідеально вірними ?
Quote (Миссионер)
Мы будем отвечать за свои дела и поступки и за осуждение в том числе. Ведь мы привыкли смотреть какие люди, и не смотрим какие мы

Звичайно, кожен перед Богом відповідатиме за себе. Патріарх за себе, а я за себе. До речі, в миру такі коштовні подарунки розцінюються як хабар. Це не гріх ? Тож погодьтеся, досить дивно виглядає священник, який приїздить в церкву на Лексусі, а мирян призиває жити аскетами.
Quote (Миссионер)
Здесь нет противоречия. Я обращался к вам, а здесь апостол обращается к верующим , которые подвызаются ради Христа, против греха

І в чому різниця ? Я теж віруючий, і теж проти гріха !
Quote (Миссионер)
Но главный грех, заключался в том, что Амалик(народ) не боялся Господа,(об этом стоит задуматся) 16. ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду.

І тому необхідно було знищити навіть грудних дітей ? Гарне милосердя. А чим завинили верблюди, вівці, воли, осли ?
Quote (Миссионер)
Здесь вы не правильно понимаете этот текст.

Я розумію текст, як він написаний дослівно. Якби малися на увазі саме думки, то й писати було слід про гріховні думки, а не про дітей. А коли почати пояснювати так, як це робите Ви, то так можна вивернути навиворіт все, включаючи десять заповідей. І що потім ?


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Неділля, 25-Бер-2012, 00:48 | Сообщение # 113
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Ніяких сумнівів, чи не правда? Мова йде про Сонце і Місяць. Отже, згідно з Біблією, поділ доби на день і ніч існував вже до появи Сонця, яке було створено" Богом на четвертий день після появи світла.
Навіщо ж "святий дух" продиктував Мойсеєві ці приголомшливі фантазії щодо Сонця і світла? Справа пояснюється просто: до кінця сімнадцятого століття вчені вважали, що Сонце не дає світла, а тільки "пропускає" його; світло ж існує саме по собі. Навіть знаменитий французький мислитель Рене Декарт розділяв цю оману.. Датському астрономові Олафу Ремеру (1644-1710) наука зобов'язана відкриттям важливої істини, абсолютно протилежної вказівкам Біблії: світло, яке зігріває на наш світ, виходить від Сонця, і поширення його не миттєве. Ремер визначив швидкість світла, встановивши - і нині це багаторазово доведено, що світло доходить від Сонця до Землі за 8 хвилин 18 секунд, тобто має швидкість майже в 300 тисяч кілометрів на секунду
. Не понял вас, в чём проблема? Церковь никогда не отрицала, что земля круглая, что солнце греет землю, что солнце стоит, а не бегает кругом земли. Этим страдала наука, она, не знала об этом а Библия уже говорила. Но это для человека не так важно, это суета.
Науку мы не будем брать во внимание вообще, так как её открытия в лучшем случае опаздывают, в худшем их нет вовсе, но зато появляются БАСНИ, под видом теорий. Вы же умный человек а верите в сказки. Скорость луча? Кто его (лучь) измерял в начале его старта(из солнца), и финишную его стадию(на земле)? А вообще что конкретно горит на солнце, (какой материал)и почему так долго горит и не згорает? А что наука говорит, о самой земле, что в средине земного шара? Где в человеке мышцы: радости, уныния, любви, жалости др.? Могу привести сколько угодно примеров, где наука бессильна, то на неё ровняться считаю для себя безумием. Я не могу доверять, теориям, гипотезам и др. фантазии людей, которые получают за эти выдумки деньги.
Вот толкование Церкви. Если есть у науки доказательства(здравые) что это не так, то приведите их сюда.
3. И сказал Бог да будет свет. И стал свет.
У всемогущего Творца вселенной мысль или слово и осуществление этой мысли или дело совершенно тождественны между собой, так как для Него не существует никаких препятствий, которые могли бы помешать выполнению зародившегося желания. Отсюда, Его слово есть закон для бытия: “ибо Он сказал, – и сделалось; Он повелел, – и явилось” (Пс. 32:9). Вслед за многими отцами Церкви митр. Филарет полагает, что в слове “сказал” не без основания можно находить таинство Ипостасного Слова, которое здесь, подобно тому, как раньше и Дух Святой, прикровенно поставляется Творцом мира: “гадание сие объясняют Давид и Соломон, которые, очевидно, приспособляют выражения своя к Моисею” (Пс. 32:6; Притч. 8:22-29).
“да будет свет…” Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о “повелевшем из тьмы воссиять свету” (2 Кор. 4:6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
“И увидел… что он хорош…” Так, по словам Псалмопевца, “веселится Господь о делах Своих” (103:31). О свете здесь говорится, что он “хорош,” потому что он является источником радости и счастья для всего живого.
“и отделил Бог свет от тьмы.” Этим самым Бог не уничтожил вовсе первоначальную тьму, а лишь установил правильную периодическую смену ее со светом, необходимую для поддержания жизни и сохранения сил не только человека и животных, но и всяких других тварей (Пс. 103:20-24; Иер. 33:20-25; 31:35).
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
“И назвал Бог свет днем, а тьму ночью…” Разделив свет от тьмы и установив правильное чередование их между собою, Творец нарекает им и соответствующие имена, назвав период господства света днем, а время господства тьмы – ночью. Священное Писание дает нам целый ряд указаний на происхождение этого божественного установления (Пс. 103:20-24; 148:5; Иов. 38:11; Иер. 33:20). О характере и продолжительности этих первобытных суток мы лишены возможности судить положительно: одно только можем сказать, что по крайней мере в первые три дня до сотворения солнца они, по всей вероятности, не были тождественны с нашими настоящими сутками..,.

Quote
Якщо за гріхи людські - то їх менше не стало,
якщо за спасіння людей - то в безгрішних своя дорога, а в грішників своя.,


Священное Писание возвещает нам о Спасителе две истины: что Он всегда был Бог, Сын и Слово, и что Он стал человеком. Отсюда двойственность речений в Писании: славных и уничижительных. Последние относятся к человечеству Христову… Слово не просто «восхотело быть в теле» или «явиться» в нем, не только снизошло в человека, но стало человеком, соделалось Сыном человеческим. Слово вочеловечилось, чтобы мы «обожились», «чтобы обожить нас в Себе». Обожение есть усыновление Богу, «чтобы сыны человеческие соделались сынами Божиими». И мы, «восприятые Словом, обожаемся ради плоти Его», то есть в силу Его воплощения. Ибо не с одним каким-либо человеком соединилось Слово в рождении от Девы, но с человеческим естеством. И потому все совершающееся в человечестве Христовом непосредственно (но не принудительно) распространяется на всех людей, как «сродников» и «сотелесников Его», в силу не только подобия, но и действительного сопричастия всех людей в человечестве Слова. Ибо Он есть лоза, а мы — ветви, «соединенные с ним по человечеству». Как ветви единосущны с виноградною лозою и от нее происходят, так и мы, имея тела, однородные с телом Господним, от исполнения Его приемлем; и тело Его есть для нас «корень воскресения и спасения». Общее обновление, помазание, исцеление, вознесение уже совершилось во Христе, ибо все понесены Им на Себе. Это не простое «сходство» или замещение, но подлинное единство. И потому во Христе все человечество помазуется Духом на Иордане, умирает на кресте и совоскресает в нетлениив Нем, «потому что носит Он на Себе наше тело». Но это соучастае и сопричастие человечеству Христову должно еще раскрыться и осуществиться в подвиге людей. Чрез восприятие плоти Словом человеческое естество становится «духоприемным» и действительно принимает Духа, становится «храмом Божиим», храмом живущего в нас Духа Святого; мы становимся «друзьями Духа». И в принятии даров Духа мы соединяемся со Христом, — «напоеваемые Духом, пием Христа». Ибо «Дух, как помазание, есть дыхание» Сына, и в Нем «Слово прославляет тварь, обожая и всыновляя, приводит ко Отцу». Духом Святым Слово все запечатлевает и помазует, в Духе «мы становимся причастниками Божеского естества». Дух есть «энергия» Слова, и потому вселение Слова есть стяжание Духа. Слово восприняло плоть («Бог плотоносец»), и люди принимают Духа, становятся «духоносными». Силою Духа в человеческом естестве перегорает чувственное вожделение, изгоняется из него греховное влечение и сообщается способность «не обольщаться видимым». Диавол теперь (после Христа), «по Христовой силе, как воробей, служит игралищем для детей». Дана чедовеку власть над бесами и искушениями; и крестным знаменем, как знаком победы, прекращается всякое волшебство и чародейство, и демоны изобличаются, что они мертвы. Но главное и основное, — исторгнуто из твари жало смерти. Воспринятые Словом, люди «уже наследуют вечную жизнь» и «не остаются уже грешными и мертвыми по своим страстямь, но, восстав силою Слова, навсегда пребывают бессмертными и нетленными». Смерть перестала ужасать и быть страшной, ибо дано обетование, что, восстав из мертвых, мы во Христе совоцаримся да небесах. И сейчас уже доступно преодоление миpa в подвиге отречения, помазуемого Духом. Этот путь проходят xpистианские подвижники, силою Духа побеждающие немощь естества, постигающие тайны и носящие Бога. Их подвиг свидетельствует о победе Христа над смертью, — такое множество мучеников ежедневно о Христе преуспевает и посмеивается над смертью… И пусть сомневающийся приступит ко Христу с верою, и тогда увидит он немощь смерти и победу над ней. Ибо Христос в каждого приходящего «вдыхает силу против смерти». Положен Камень краеугольный, «чтобы и мы могли быть надстраиваемы на Нем, как дрогоценные камни». В обожении полагается и основа совершенного союза любви между людьми по образу и примеру Божия единосущия, — силою Духа.

Quote
А чому не через себе ? Адже саме людина сама має осмислити і пізнати віру ?
Цікаво, хто давав вищу духовну освіту послідовникам Ісуса ?
Для прикладу візьміть любий клас в школі, чи де інде. Вчитель роповідає тему, а учні кожен сприймає й розуміє по своєму, А хтось і зовсім не розуміє, але потім намагається пояснити іншим своїми словами.
То Ви вважаєте, що пояснення всих учнів будуть ідеально вірними ?

Научены последователи Христа(апостолы) Духом Святым: 1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.(Деян.2:1-4)
И Духом Святым, также понимается и Писание (Библия): 20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2 Петр.1:20-21) Согласитесь, они были научены Самим Богом ,Который знает помышление людей, а не человеком(учителем в школе)потому сравнение здесь не корректно.
Quote

Звичайно, кожен перед Богом відповідатиме за себе. Патріарх за себе, а я за себе. До речі, в миру такі коштовні подарунки розцінюються як хабар. Це не гріх ? Тож погодьтеся, досить дивно виглядає священник, який приїздить в церкву на Лексусі, а мирян призиває жити аскетами.

Ваше негодование вполне оправдано. Но поверьте мне , я знаю и видел, большинство архиереев, священников, с которых можно брать пример. Не спорю о том, что есть некоторые позорящие Церковь, но этому Церковь не учит, и они будут отвечать пред Богом , и спрос будет с них больше чем с других, и потому я лично не завидую, но у них есть возможность покаяния и прощение от Бога, и опять же Бог Судия, я нет. Потому нельзя по человеку(кто бы он ни был) судить всю Церковь. Так можно рассуждать и со стороны православных: кто не в Церкви тот насильник, убийца, вор,хам, предатель, и т.д. и указывать вам : ваши единомышленники, вот какие а значит и вы такой, ведь все преступники не являются истинными православными а значит они ваши. Но этого делать нельзя, правда? Так не будем и с Церковью поступать так.
Quote
І в чому різниця ? Я теж віруючий, і теж проти гріха !

Но вы еще и против Духа, а это уже очень нехорошо. Тут о сыновстве и речи идти неможет. Знания у вас от Духа Святого, исключено, так как , Дух Святой, Сам Себя оскорблять не может. От сюда у вас и проблема, понимания текстов Библии. И это не признак слабоумия,(вы грамотный, умный человек) а признак отдалённости от Бога это точно.

Додано (24-Бер-2012, 22:48)
---------------------------------------------
Поэтому будьте осторожны: 28. Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29. но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.(Марк.3:28-29)


Сообщение отредактировал Миссионер - Неділля, 25-Бер-2012, 00:49
 
БабайДата: Неділля, 25-Бер-2012, 12:35 | Сообщение # 114
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
одно только можем сказать, что по крайней мере в первые три дня до сотворения солнца они, по всей вероятности, не были тождественны с нашими настоящими сутками..,.

То чому ж ці проміжки часу названо саме днями ? Не тиждень, не місяь, не рік, а саме день ? Саме поняття день - це світловий проміжок часу від сходу сонця до заходу сонця. Яким чином можна виміряти проміжок часу, коли не існує ні світла, ні сонця, ні темряви ? Все це створено лише на четвертий день. ?
І Богу це теж чудово віідомо. Тож має місце або неточність перекладу, або неосвіченість автора.
І навіть Бог та Дух Святий н змогли врозумити автора ... А Ви говорите
Quote (Миссионер)
они были научены Самим Богом ,Который знает помышление людей, а не человеком(учителем в школе)потому сравнение здесь не корректно.
. Ну і де різниця ?
Quote (Миссионер)
Смерть перестала ужасать и быть страшной, ибо дано обетование, что, восстав из мертвых, мы во Христе совоцаримся да небесах. И сейчас уже доступно преодоление миpa в подвиге отречения, помазуемого Духом.

В багатьох народів незалежно від віри люди спокійно йшли на смерть, вважаючи, що краще померти стоячи, а ніж жити на колінах. А при похованні близькі клали рядом з померлим речі, які моги тому знадобитися в подальшому житті . А в окремих народів, родичі померлого навіть раділи, вважаючи що тому тепер краще в країні вічної радості ...
Quote (Миссионер)
Ваше негодование вполне оправдано. Но поверьте мне , я знаю и видел, большинство архиереев, священников, с которых можно брать пример. Не спорю о том, что есть некоторые позорящие Церковь, но этому Церковь не учит, и они будут отвечать пред Богом , и спрос будет с них больше чем с других, и потому я лично не завидую, но у них есть возможность покаяния и прощение от Бога,

Ви неправильно зрозуміли. В мені немає ні обурення ні заздрощів. Просто від такого прикладу віє негативом, який сприймають оточуючі. А добре це чи погано не мені судити. Бог їм суддя. А на рахунок можливості покаяння і прощення від Бога теж щось не так. Це ж що виходить, живи, жируй, гріши як хочеш, а потім покаявся і все ? Прощений ? Читав, що були часи що індульгенції навіть продавали ...
Quote (Миссионер)
Но вы еще и против Духа, а это уже очень нехорошо.

Покажіть будь ласка, де Ви це в мене прочитали ? Не варто мені приписувати те, чого я не робив.
Я ж Вас ні в чоме не звинувачую ...


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Неділля, 25-Бер-2012, 14:56 | Сообщение # 115
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Це ж що виходить, живи, жируй, гріши як хочеш, а потім покаявся і все ? Прощений ? Читав, що були часи що індульгенції навіть продавали ...

Нет так не выходит, и этому не учит Церковь. Но возможность покаяния, и исправления ни отнимается ни у кого, ни у вас ни у меня. О индульгенции вопрос к католикам, в православии такого не было.
Quote
В багатьох народів незалежно від віри люди спокійно йшли на смерть, вважаючи, що краще померти стоячи, а ніж жити на колінах. А при похованні близькі клали рядом з померлим речі, які моги тому знадобитися в подальшому житті . А в окремих народів, родичі померлого навіть раділи, вважаючи що тому тепер краще в країні вічної радості ...
Мне кажется что тут и есть ошибка вашего понимания, и веры в Бога. Напрашивается вопрос, что такое грех и как с ним боритесь вы? Ведь и понятие о грехе, могут быть разные. Одному не грех и жену чужую, другой не грех аборт сделать, третьему не грех дурака обмануть и т.д. А если понятие о грехе разные то борьба с ними разная, правильно? И если народы веруют, в своих придуманных богов, то погибнут без Бога, не зависимо от того, с радостью они умирают или нет.
Quote

Я ж Вас ні в чоме не звинувачую ...


И я вас тоже не обвиняю, но поправить считаю своим долгом. Как я могу вас обвинять, это ваша жизнь вы сами ею распоряжаетесь, могу только посоветовать и не более того. Вам принимать решение, и за это решение я не могу вас осуждать, но попытаться прояснить суть дела, пока вы слушаете , могу.

Quote
Покажіть будь ласка, де Ви це в мене прочитали ? Не варто мені приписувати те, чого я не робив.


Вы это делаете ,когда не принимаете Христа, и не признаёте, Писание, истинным учением, не признаёте, Церковь, которая стоит Духом Святым, и тем самим лишаете себя, спасения. В вашем понимании, Бог не дал человеку, конкретного учения(точного), что бы наследовать, Жизнь Вечную, и тем самим спастись, а значит Бога можно обвинять, в неустройстве, и холодном отношению к людям. Это есть уже хула, хоть и не умышленная, если бы это была умышленная хула, то Бог бы не стал бы вас поправлять, и если упорство будет продолжаться, то тогда вы уже сами себе судья, который осудил себя быть без Истинны, хотя и ищет таковую. Могу ошибаться, если что поправьте.
Quote

То чому ж ці проміжки часу названо саме днями ? Не тиждень, не місяь, не рік, а саме день ? Саме поняття день - це світловий проміжок часу від сходу сонця до заходу сонця. Яким чином можна виміряти проміжок часу, коли не існує ні світла, ні сонця, ні темряви ? Все це створено лише на четвертий день. ?


Мы же взрослые люди, и понимаем что земля крутится, и любой свет (первый, или солнце,) на оборот во круг своей оси земли ни чуть не влияет, и один оборот земли по отношению к свету (или к чему ни будь другому) и есть сутки, и думаю тут проблем нет, разве их себе создают ученые. Также замечу, что и само течение времени творение Божие, потому для нас вечность, и бесконечность в голове не очень то и вкладывается. И если Бог сказал, что день, значит день, Ему лучше знать. Неужели Тот Кто сотворил, не знает времени, за сколько? До такого могут докатиться только ученые, с бурной фантазией и неверующих в Бога.

Quote
І Богу це теж чудово віідомо. Тож має місце або неточність перекладу, або неосвіченість автора.
І навіть Бог та Дух Святий н змогли врозумити автора ... А Ви говорите

Проблем там нет никаких, их можно постараться придумать, но еще ученые их не придумали, только попытки. Против истины не попрёшь. Им бы не ерундой заниматься, а воздать хвалу Творцу. Но конечно, не все ученые таковы, есть из них и много верующих, и тех которые занимаются полезными открытиями, но есть и такие безумцы.
Quote

Ну і де різниця ?

Если есть какая то разница между Богом и человеком, то именно эту разницу я имел ввиду.
 
БабайДата: Неділля, 25-Бер-2012, 18:39 | Сообщение # 116
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
возможность покаяния, и исправления ни отнимается ни у кого, ни у вас ни у меня.
Ну от бачите, головне щоб покаявся.
Quote (Миссионер)
Мне кажется что тут и есть ошибка вашего понимания, и веры в Бога.

От і Ви до цього нарешті дійшли. Саме розуміння, а не сліпе поклоніння.
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я (себя).Дійшли до того, з чого починали. Можна зазубрити любе правило, але не зрозумівши його самостійно, не вмітимеш ним правильно користуватися. Ви так не вважаєте ?
Quote (Миссионер)
И если народы веруют, в своих придуманных богов, то погибнут без Бога, не зависимо от того, с радостью они умирают или нет.

Я вже писав, що інші народи вважають своїх Богів істинними, а інших видуманими... І вірять вони так самісінько в своє спасіння. І стверджують так само як і Ви, що інші не спасуться ... Кожен кулик своє болото хвалить.
Quote (Миссионер)
Вы это делаете ,когда не принимаете Христа, и не признаёте, Писание, истинным учением, не признаёте, Церковь, которая стоит Духом Святым,

Та я ж Вам і пояснюю, що тупо зазубрити це одне, а зрозуміти розумом і серцем це зовсім інше.
І нічого гріховного тут навіть бути не може. Світ набагато різноманітніший і багатогранніший ніж Ви бачили своїми очима. Якщо Ви не бачили скажімо пустелі, це ж не означає, що її не існує. Так само і з Вірою. Якщо Ви чогось не знаєте, це ж не значить, що цього не можуть знати інші. Ви ж не будете стверджувати, що володієте абсолютним знанням. Таким володіє лише Бог ! Він і дав людині право самостійно обирати свій шлях до нього.
Quote (Миссионер)
И если Бог сказал, что день, значит день, Ему лучше знать. Неужели Тот Кто сотворил, не знает времени, за сколько? До такого могут докатиться только ученые, с бурной фантазией и неверующих в Бога.

Гаразд, а де можна побачити зайця, у якого копита не роздвоєні, і которий жує жвачку ? (Левит 11:6), (Второзаконие 14:7)


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Понеділок, 26-Бер-2012, 00:22 | Сообщение # 117
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
От і Ви до цього нарешті дійшли. Саме розуміння, а не сліпе поклоніння.
и никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я (себя).Дійшли до того, з чого починали. Можна зазубрити любе правило, але не зрозумівши його самостійно, не вмітимеш ним правильно користуватися. Ви так не вважаєте ?


Я говорю всегда то что понимаю, я так же понимаю, что людям которым скучно, и им нечего делать, они пыаються извратить Писание, но таким я не завидую.

Quote
никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я (себя).


Если к этому пришел Вася Пупкин из Рубинового, то мне это зачем, мало ли кто там, что придумал. Мне что нужно по каждое пустяку, морочить себе голову? Веских доводов, всё равно не будет, только фантазии. У нас разные авторитеты, поэтому вопросу.

Quote
Я вже писав, що інші народи вважають своїх Богів істинними, а інших видуманими... І вірять вони так самісінько в своє спасіння. І стверджують так само як і Ви, що інші не спасуться ... Кожен кулик своє болото хвалить.


Одно дело считать своих богов правильными, другое дело ,что эти боги правильные действительно, этого они доказать не могут, тут и есть слепая вера. Я также докажу что и у вас вера слепая., потому как вы не сможете определить, что такое ваш бог, вы даже не сможете доказать существование его, и я вам тогда скажу что вы слепо верите, так как вы в своём понимании один. Я же могу похвалится, Библию признают как слово Божие, миллиарды. То что толкуют по разному, и отвратились от истины, это другой вопрос. Доказать, чистоту и передачу учения апостольского, кроме православных никто не может, у католиков осталась приемственность но потеряли чистоту учения, потому отошли.
Если вы утверждаете, что дорог к Богу много, то значит и учений много. Есть такие учения, что нужно кушать людей, и этим угождают своему богу. И доказать, что они не правы по вашему нельзя, так как у них своя правда, у геев, своя правда и они думают что это нормально в глазах их бога, и похвально, другие горла режут с криком аллах акбар, и это тоже по вашему одна из дорог. А если мне придумается, что я угождаю богу, если взорву пол города, и это будет велико в глазах моего бога. Я думаю вы должны согласится что всё это бред. Должна быть одна истина, одно учение, один Бог, одна Церковь, где все вместе, а не каждый сам по себе и друг другу волк, и своей нелепой правдой.

Quote

Та я ж Вам і пояснюю, що тупо зазубрити це одне, а зрозуміти розумом і серцем це зовсім інше.

От избытка в сердце говорят уста, то что я понимаю, чем живу о том и говорю, басни не сочиняю, не Крылов.
Хотелось бы узнать, что вы поняли, розумом и сердцем.?

Quote
І нічого гріховного тут навіть бути не може. Світ набагато різноманітніший і багатогранніший ніж Ви бачили своїми очима. Якщо Ви не бачили скажімо пустелі, це ж не означає, що її не існуе.


Также и я вам отвечу: если вы не понимаете Писания, и не видите единственного пути к Богу чрез Христа, то это не означает, что этого пути нет, правда?

Quote
Так само і з Вірою. Якщо Ви чогось не знаєте, це ж не значить, що цього не можуть знати інші. Ви ж не будете стверджувати, що володієте абсолютним знанням. Таким володіє лише Бог ! Він і дав людині право самостійно обирати свій шлях до нього.

.Скажем так, никто мне не показал свою веру истинной, а у меня есть опыт диспута с протестантами(лютеране, свид. Иеговы, баптистами,адвентистами и др.среди которых были магистры богословия, пастора), иудеями, атеистами (верующие что Бога нет) и доводов не увидел, а напротив в нелепости их доводов утвердился ещё более в своей вере.
Да я не владею абсолютными знаниями, я ещё и православие не изучил, как должно знать, но пока и этих знаний хватает, что бы видеть заблуждение других. В чем эти заблуждения выражаются? В том что, те кто их придерживается не могут доказать, обратное.

Тогда расскажите, о своём боге, а я сравню вашего бога, с моим, что бы не быть нам голословными. Раз вы пытаетесь доказать, мою неправоту, то уместно будет доказать свою правду, не так ли?

Quote
Гаразд, а де можна побачити зайця, у якого копита не роздвоєні, і которий жує жвачку ? (Левит 11:6), (Второзаконие 14:7)

Я буду также, и отвечать: кто может доказать что таких зайцев в то время не было? Мы же прекрасно знаем, сколько видов животных вымерло, которых наука знает, а которых и не знает, их может и больше, кто знает, потому односторонний подход к этому вопросу не есть разумный. Здесь уместен ваш пример о «пустыне»
Предлагаю беседу перевести в другое русло. Мы не будем, трогать Библию, ни я, ни вы и не будем трогать Церковь. А попробуем, сравнить наши правды, кто как научился, и правильно ли мы понимаем жизнь, и веру в Бога. Предлагаю обмен вопросами, вот мои вам:
1) Зачем мы сотворены Богом? Если Бог и так в нас не нуждался?
2) Почему мы не живем вечно на земле, болеем, умираем?
3) Зачем творил Бог землю, если знал(точно) что множество людей погибнет?
4) Откуда болезнь, и смерть человека? Следствие чего?
5) Какой в вашем понимании Бог, любящий или др. ?
 
БабайДата: Понеділок, 26-Бер-2012, 13:04 | Сообщение # 118
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
Одно дело считать своих богов правильными, другое дело ,что эти боги правильные действительно, этого они доказать не могут,

Наш диспут нагадав мені один давній випадок. В дитинстві в мене був товариш з дефектом слуху. Я пам"ятаю як намагався йому пояснити, що світ повний звуків. Птахи співають, коти нявкають, двері скриплять. Це все було марно . Він просто не міг цього зрозуміти. І лише коли йому дістали слуховий апарат він "прозрів" тільки перший час від навали навколишніх звуків він не міг витримувати більше кількох хвилин. З часом він звик.
Ось так і Ви сприймаєте навкрлишній світ лише через християнство. А далі кордон, табу. Іншого не існує. Ви свідомо обмежуєте своє світосприйняття певними рамками. І поки Ви не "прозрієте" в нашому диспуті нічого не зміниться.
Quote (Миссионер)
у геев, своя правда и они думают что это нормально в глазах их бога, и похвально, другие горла режут с криком аллах акбар, и это тоже по вашему одна из дорог. А если мне придумается, что я угождаю богу, если взорву пол города, и это будет велико в глазах моего бога.

"Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Послание к Римлянам, 1:27). Це нормально ?
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
І це все без криків "Аллах акбар" це все з любовью, і милосердям . Фашисти теж виходить по Божому чинили ? Це ж Бог закликав, не Гітлер ...
“Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...” /Мф 5:44/.
“Мирись с соперником твоим скорее...” /Мф 5:25/.
“Блаженны миротворцы...” /Мф 5:9/.
“...Не противься злому. Но, кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”. /Мф 5:38-41/.
І так з любовью та милосердям нате вам Потоп. Дуже послідовно ...


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
МиссионерДата: Понеділок, 26-Бер-2012, 21:21 | Сообщение # 119
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Наш диспут нагадав мені один давній випадок. В дитинстві в мене був товариш з дефектом слуху. Я пам"ятаю як намагався йому пояснити, що світ повний звуків. Птахи співають, коти нявкають, двері скриплять. Це все було марно . Він просто не міг цього зрозуміти. І лише коли йому дістали слуховий апарат він "прозрів" тільки перший час від навали навколишніх звуків він не міг витримувати більше кількох хвилин. З часом він звик.
Ось так і Ви сприймаєте навкрлишній світ лише через християнство. А далі кордон, табу. Іншого не існує. Ви свідомо обмежуєте своє світосприйняття певними рамками. І поки Ви не "прозрієте" в нашому диспуті нічого не зміниться.
Quote
І так з любовью та милосердям нате вам Потоп. Дуже послідовно ..
.

Нет проблем вы же мне не откриваете глаза, только говорите что я не прав, то докажите свою правоту, а те вопросы что я задал, что очень трудные? Я вас просил оставить в покое Библию, для вас это тяжелая книга, я это понял.

Особенно последовательно говорить, цитатами Нового Завета, и заканчивать Ветхим. Я вас прошу не трогайте Библию, для вас это супер-высшая математика. Докажите свою правоту, я весь во внимании:
________________________________________ВОПРОСЫ.
1) Зачем мы сотворены Богом? Если Бог и так в нас не нуждался?
2) Почему мы не живем вечно на земле, болеем, умираем?
3) Зачем творил Бог землю, если знал(точно) что множество людей погибнет?
4) Откуда болезнь, и смерть человека? Следствие чего?
5) Какой в вашем понимании Бог, любящий или др. ?

Додано (26-Бер-2012, 19:21)
---------------------------------------------

Quote
Навіть Христос гнав торговців з Храму.
Где вы видели валютчиков, продающих в православных храмах, волов, овец,голубей?
14. и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.(Ин.2:14-17)


Сообщение отредактировал Миссионер - Понеділок, 26-Бер-2012, 20:46
 
БабайДата: Вівторок, 27-Бер-2012, 14:59 | Сообщение # 120
Генераліссімус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3891
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Миссионер)
Где вы видели валютчиков, продающих в православных храмах, волов, овец,голубей?

Зраз в церквах торгують іншим крамом, Ви це знаєте не гірше за мене.
А саме негарно, що там торгують вірою, по встановлним тарифам.
Quote (Миссионер)
вы же мне не откриваете глаза, только говорите что я не прав, то докажите свою правоту,

Що Ви не праві я ніде не писав. Я стверджував, що в основі, як Ви говорите, єдино істинної віри не може бути
такої кількості протирічч і неточностей, якими наповнене Святе Письмо.
Я приводив Вам докази, та Ви їх не сприймаєте. Ви навіть Біблію неуважно читали.
1-е Иоанна 4:
Возлюбленные, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир.
Quote (Миссионер)
Докажите свою правоту, я весь во внимании:

Ви красиво оминаєте незручні для Вас моменти, і намагаєтеся відвести диспут в іншу площину. Цк дуже типово для християнських богословів. Хоча навіть вони погоджужться, що будова всесвіту "трохи" відрізняється від поданої в Біблії.
Бог один. Як сонце в небі однаково світить для всих людей, яку б віру вони не сповідували. Воно однаково дарує своє тепло всим. Бувають надто спекотні дні, бувають лагідно теплі а бувають і холодні. Воно добре чи зле ? Ви можете дати таке визначення ? То чому ж Ви хочете щоб я дав таке визначення для Бога ? Ви стверджували, що Він люблячий і милосердний,- я привів Вам массу протилежних прикладів, які Ви знову мудро оминули. Я відповів на Ваше 5 питання ?
Quote (Миссионер)
А попробуем, сравнить наши правды, кто как научился, и правильно ли мы понимаем жизнь, и веру в Бога. Предлагаю обмен вопросами

Скільки потрібно грошей заплатити і кому, щоб сонце мене гріло більше ніж сусіда (бо він іншої віри) ?
Я вже писав: що за гроші - то не від Бога. Церква ж і вінчає за гроші, і хрестить за гроші, і навіть відспівує за гроші. При чому, по встановлених (ким ? Богом?) тарифах. Заробляють навіть на смерті. Це вже називається бізнес. А чи не гріх робити бізнес на вірі ? Як Ви гадаєте ?


Умное выражение лица, еще не признак ума !
цитата из фильма.
 
Форум міста Лохвиця » Дозвілля » Спілкування » Діла церковні (УПЦ КП vs РПЦ МП)
Сторінка 8 з 27«126789102627»
Пошук:

Copyright Лохвиця © 2016